Κύρκος: "Η Ελλάδα δεν έχει περιθώριο να μην τα καταφέρει"

Συνέντευξη του Mίλτου Κύρκου στο Matrix24 και τη συνεργάτιδά μας Εβελίνα Νοδάρα, η οποία συνάντησε τον ευρωβουλευτή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο κατά την ολομέλεια του Σώματος. 

Toν τελευταίο χρόνο άλλαξε άρδην η επαγγελματική σας ζωή.. Απο την επιτυχημένη ενασχόλησή σας με τα επιτραπέζια παιχνίδια στρατηγικής και τα εκπαιδευτικά προγράμματα μεταπηδήσατε στο Ευρωκοινοβούλιο; Πως αισθάνεστε; 

Αν και πάντα ασχολούμουν με την πολιτική, η εκλογή μου στο Ευρωκοινοβούλιο ήταν μια τομή στην ζωή μου. Δεν περίμενα βέβαια, απ' όταν ξεκίνησε η υπόθεση της εκλογικής εκστρατείας για το Ευρωκοινοβούλιο, πως θα γίνει τόσο γρήγορα. 

Το ενδιαφέρον μου ήταν ακριβώς αυτό και μου προτάθηκε με το ξεκίνημα του Ποταμιού. Ήταν βέβαια μια καταπληκτική εμπειρία και είχαμε την χαρά με τον Γ.Γραμματικάκη να εκπροσωπήσουμε το Ποτάμι στην Ευρωβουλή. 

Τα τελευταία, βέβαια, χρόνια, είχα συνεργασία με τον κο Δανέλη, βουλευτή σήμερα με τον Ποτάμι στο Ηράκλειο. Επομένως είχα μια εμπειρία από το Ευρωκοινοβούλιο, οπότε η προσαρμογή μου έγινε πολύ γρήγορα. Αλλά έτσι και αλλιώς είναι αρκετά εντατικοί οι ρυθμοί εργασίας εδώ και κάθε νέο μέλος αναλαμβάνει τα καθήκοντά του, μπαίνοντας στο ευρωπαϊκό πνεύμα, που είναι πνεύμα συνεργασίας. Ο καθένας προσθέτει την δική του ψυχή.

Τι απαντάτε σε όσους σχολίασαν αρνητικά την ενασχόλησή σας με την πολιτική λόγω του επιθέτου σας καθώς και την σύμπραξή σας με το ΠΟΤΑΜΙ παρά την αριστερή πολιτική παρακαταθήκη του πατέρα σας;

Για το θέμα της εκλογής λόγω του ονόματος θα συμφωνούσα. Ο κυριότερος λόγος για την εκλογή μου ήταν, πως αυτό που είδαν οι ψηφοφόροι ταίριαξε με αυτό που είχαν στο μυαλό τους, δηλαδή ένας λόγος συναινετικός και μια προσπάθεια πολιτικής σύνθεσης.

Εξελέγην επειδή ήμουν ο γιος του Λεωνίδα Κύρκου. Δεν το αρνούμαι. Προσέθεσα όμως και εγώ μια προσωπική πινελιά στην εικόνα που είχαν οι συμπολίτες μου. Το Ποτάμι είναι στο κέντρο των εξελίξεων και των προβλημάτων και συσπειρώνει ανθρώπους και από την αριστερά και από το χώρο της σοσιαλδημοκρατίας και από το κέντρο.

Το Ποτάμι δίνει ευκαιρίες σε ανθρώπους από διαφορετικές ιδεολογίες να δουλέψουν μαζί για να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα. Η προσπάθεια να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα με ανθρώπους μόνο μιας ιδεολογίας δεν οδηγεί πουθενά και αυτό δυστυχώς θα το πληρώσει η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή και μαζί της και η Ελλάδα.

Έχετε αναφερθεί, στην προεκλογική σας εκστρατεία, στην ανάγκη ύπαρξης ενός πανευρωπαϊκού οργάνου υγείας. Μιλήστε μας για αυτό.

Αφορά ένα χιουμοριστικό βίντεο, στην προεκλογική μου εκστρατεία, για την πιθανότητα ύπαρξης μια απευκταίας επιδημίας. Το βίντεο αναφέρεται στην εμπιστοσύνη που θα είχε το κάθε κράτος στον υπουργό υγείας του π.χ αν ξεσπούσε μια επιδημία.

Ένα βίντεο με πολύ σημαντική, ωστόσο, διάσταση. Το μήνυμα του βίντεο δεν αφορά φυσικά θέμα μόνο επιδημίας αλλά τονίζει πως καλό είναι οι αποφάσεις, που αφορούν την Ένωση,να είναι άμεσες και με τεκμηρίωση. Πρόκειται για μια μεταφορά ως προς πολλά θέματα που άπτονται των ευρωπαϊκών πολιτικών και είναι μπλεγμένα σε ένα μωσαϊκό 28 διαφορετικών κρατών.

Θα έπρεπε επομένως να βρούμε τον τρόπο, προχωρώντας κάποια στιγμή, στο μέλλον, σε μια ομοσπονδιακή Ευρώπη. Να υπάρχει μια ισχυρή κεντρική κυβέρνηση, η οποία με σεβασμό και υποστήριξη των περιφερερειακών περιοχών θα παίρνει γρήγορες και άμεσες αποφάσεις.

To Ποτάμι εντάχθηκε στην ομάδα της Προοδευτικής Συμμαχίας των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Αν το Ποτάμι δεν είναι απολιτίκ , όπως ειπώθηκε αρχικά, θα μπορούσαμε να πούμε πως σχετίζεται με το ΠΑΣΟΚ; Ποια είναι η γνώμη σας;

Το Ποτάμι δεν έχει καμία σύνδεση με το ΠAΣΟΚ. Ανήκει ως ανεξάρτητο μέλος στη συμμαχία των σοσιαλιστών και δημοκρατών, ως μια διεύρυνση του παλιού σοσιαλιστικού κόμματος στην ευρωπαϊκή του παρουσία. Άρα το ποτάμι δεν διεκδικεί το χώρο κανενός άλλου κόμματος.

Προσφέρει στους σοσιαλιστές και δημοκράτες τις δικές του επεξεργασμένες θέσεις. Το Ποτάμι αυτή τη στιγμή έχει χαράξει και δημοσιεύσει πολύ περισσότερες θέσεις από οποιοδήποτε άλλο κόμμα.

Έχουμε επεξεργασμένες θέσεις στην δημόσια διοίκηση, όπου ήμουν συντονιστής, μέχρι επίπεδο επιχειρηματικού σχεδίου. Θα θέλαμε πάρα πολύ και τα άλλα κόμματα να μπορέσουν να κάνουν την ίδια δουλειά, γιατί αν συγκρίνουμε θέσεις κοστολογημένες με τρόπο υλοποίησης, μόνο τότε μπορούμε να μιλάμε για πολιτικό διάλογο.

Το Ποτάμι είχε προτείνει για πρόεδρο της Δημοκρατίας τον καθηγητή συνταγματικού δικαίου, Νίκο Αλιβιζάτο. Ποια είναι η γνώμη σας για την επιλογή Παυλόπουλου στη θέση ΠΤΔ;

Ο κος Αλιβιζάτος πραγματικά μας τίμησε, που απεδέχθη αυτή την πρότασή μας. Πρόκειται για έναν έξοχο νομικό, που έχει δώσει κατά καιρούς νομικές λύσεις σε πολλά θέματα που αφορούν τον πολίτη.

Μου έκανε θετική εντύπωση πως και ο κος Βενιζέλος στήριξε τον κο Αλιβιζάτο από την πρώτη στιγμή. Η επιλογή του κ. Παυλόπουλου από τον Σύριζα πραγματικά ήταν μια έκπληξη. Προέρχεται από τον χώρο της καραμανλικής δεξιάς. Η υπόθεση με τις αθρόες προσλήψεις στο δημόσιο ήταν ακριβώς η Ελλάδα που δεν έπρεπε να υπάρχει. Οι ευθύνες της παράταξής του ήταν πολύ μεγάλες γι'αυτή την υπόθεση. Μας εκτροχίασαν κυριολεκτικά.

Η επιλογή ως Προέδρου της Δημοκρατίας, προφανώς αφορούσε ένα μήνυμα που ήθελε να δώσει η κυβέρνηση, πως είναι ανοιχτή στην επιλογή προέδρου. Τώρα σχετικά με τον λόγο επιλογής του, αυτή είναι μια ερώτηση που θα ήθελα να θέσω και εγώ στον κο Τσίπρα. Γιατί δεν πρότεινε ένα πρόσωπο, το οποίο θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό από την αριστερά με ανοιχτές αγκάλες; Και όχι με δυσφορία, όπως έγινε ο κος Παυλόπουλος. Από όλες τις πλευρές θα μπορούσε να είχε γίνει μια άλλη επιλογή.

Ωστόσο, ελπίζω πως ο κος Παυλόπουλος έχει όλα να προσόντα να καλύψει αυτή τη θέση με μεγάλη επιτυχία και προσβλέπουμε σε μια θητεία, όπου ο πρόεδρος θα έχει το ρόλο του προέδρου όλων των Ελλήνων.

Είστε αντιπρόεδρος στη μικτή κοινοβουλευτική επιτροπή ΕΕ- Τουρκίας. Πως κρίνετε τις πρόσφατες εξελίξεις από την τούρκικη πλευρά, με την κήρυξη ΝΟΤΑΜ και την πολιτική του υπουργού Άμυνας, Πάνου Καμμένου;

Η πολιτική του υπουργού άμυνας είναι σε επίπεδο φαίνεσθαι. Θα την χαρακτήριζα ιπτάμενη και παρεμβατική. Αυτή τη στιγμή ο κος Καμμένος νιώθει πως για να ικανοποιήσει ένα ακροατήριο ή και την δική του λαχτάρα να γίνει υπουργός Αμύνης, πρέπει να κάνει διάφορες κινήσεις εντυπωσιασμού. Σε επίπεδο πρακτικής πολιτικής δεν έχουμε δει πράγματα, που θα μπορούσαμε να κρίνουμε. Γι αυτό θα πρέπει να περιμένουμε.


Η επίσκεψη στην Κύπρο και οι κουβέντες πως η ΕΛΔΥΚ θα πρέπει να μεταμορφωθεί σε μια επιθετική δύναμη, δυστυχώς έρχονται σε φυσιολογικό επακόλουθο της αμετροέπειας του κου Καμμένου. Πολλές φορές κάνει αναφορές εκτός τόπου και χρόνου. Θα έλεγα πως εγώ θα ανησυχούσα.. όταν ειδικά οι αναφορές αυτές γίνονται από τον Υπουργό Αμύνης.


Η αντίδραση των Τούρκων με την ΝΟΤΑΜ, η οποία ευτυχώς λόγω της παρέμβασης του υπουργού Εξωτερικών στο ΝΑΤΟ αποσύρθηκε, ήταν μια υπόμνηση πως το παιχνίδι παίζεται από δύο. Δεν θέλουμε να εμπλακούμε σε παιχνίδια, θέλουμε τις σχέσεις μας με την Τουρκία στο καλύτερο δυνατό επίπεδο.


Από την δική μας πλευρά, θα θέλαμε τα υπουργεία μας να στελεχώνονται από σοβαρούς ανθρώπους, να μιλάνε με όλα τα κόμματα, να ενημερώνουν το κοινοβούλιο και να μην κάνουν προσωπικές πολιτικές. Φοβόμαστε, και ελπίζουμε να μην συμβεί ,πως ο κος Τσίπρας θα μετανιώσει για την επιλογή του Καμμένου.


Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες δεν είναι ένα κόμμα, που θα μπορούσε να είναι εταίρος μιας κυβέρνησης, που θέλει να δείξει στην Ευρώπη ένα σοβαρό πρόσωπο. Ευκολίες, ακροδεξιός λόγος και ανάγκες εντυπωσιασμού. Ας ελπίσουμε να μην έχουν αυτά αρνητικό αντίκτυπο στην πατρίδα μας.

H χώρα μας, στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης σχετικά με την δανειακή σύμβαση, βρέθηκε και πάλι στο μάτι του κυκλώνα το τελευταίο διάστημα.. Πιστεύετε πως η Ελλάδα θα τα καταφέρει;

Η Ελλάδα δεν έχει περιθώριο να μην τα καταφέρει. Η Ευρώπη ξέρει πως δεν έχει περιθώριο η Ευρώπη να μην τα καταφέρει η Ελλάδα. Αυτή τη στιγμή έχουμε την παράταση ενός προγράμματος. Θα μπορούσε να έχει κλείσει με την προηγούμενη κυβέρνηση και με καλύτερους όρους.

Η προηγούμενη κυβέρνηση αποφάσισε να δώσει την καυτή πατάτα στον Σύριζα, γιατί ήθελε να τον παγιδεύσει. Δεν αναφέρομαι σε συνωμοσίες, απλά καθαρά σε πολιτική επιλογή, για να μην φορτωθεί το κόστος διάφορων ρυθμίσεων.

Η κυβέρνηση συμφώνησε στις 20 Φεβρουαρίου να παρατείνει το πρόγραμμα, να προτείνει τις δικές της μεταρρυθμίσεις. Έχουμε 20 μέρες που συζητάμε με δημιουργική ασάφεια το που θα γίνονται οι συναντήσεις, αν θα είναι Τρόϊκα ή θεσμοί κτλ. Αυτά είναι αστεία πράγματα. Ο χρόνος τρέχει.Το κακό είναι, πως η κυβέρνηση έχοντας ελάχιστη επαφή με την πραγματική οικονομία και νομίζοντας πως όλος ο κόσμος γυρίζει πίσω από τα κομματικά γραφεία και το δημόσιο τομέα, δεν καταλαβαίνει τι θα πει πως ο χρόνος βιάζει.

Έχουν στερέψει οι τράπεζες και τα δάνεια, οι δυνατότητες ενίσχυσης της πραγματικής οικονομίας, του ιδιωτικού τομέα. Το ορόσημο για την χώρα είναι φανερό. Τον Ιούλιο έχουμε να πληρώσουμε τα μαλλιά της κεφαλής μας.

Είναι καθαροί οι Ευρωπαίοι. Συμφωνήσαμε για μεταρρυθμίσεις, μας δώσανε την δυνατότητα να ξεκινήσουμε τις μεταρρυθμίσεις και να μας βοηθήσουν. Η δυνατότητα υποδόσεων, παραδείγματος χάριν, είναι μια βοήθεια προς την Ελλάδα. Οι εταίροι κλείνουν τα μάτια σε κάποια πράγματα. Έχουμε καθυστερήσει 20 μέρες, μας παρέχουν τις υποδόσεις.

Παρ' όλα αυτά συνεχίζουμε μια απίστευτη ρητορεία αντιευρωπαϊκή, η οποία κορυφώνεται στην αντίθεση με την Γερμανία και τους Γερμανούς. Στην Ευρώπη δεν συγκρούονται κράτη, συγκρούονται πολιτικές. Οι Γερμανοί δεν είναι ανθέλληνες. Με την πολιτική του κου Σόϊμπλε και της κας Μέρκελ, η Ευρώπη έχει προχωρήσει όλα αυτά τα χρόνια. Ο μόνος που δεν το έχει καταλάβει είναι η Ελλάδα, η οποία φορτώνει στους Γερμανούς μια πολιτική η οποία έχει ήδη, με το πακέτο Γιούνκερ, με την ευελιξία και με τον Ντράγκι, αρχίσει να αλλάζει.

Η Ευρώπη έχει ήδη αρχίζει να αλλάζει. Όσο εμείς φωνάζουμε κατηγορώντας τους Γερμανούς , το μόνο που κάνουμε είναι να χαϊδεύουμε τα αυτιά του εσωτερικού ακροατηρίου, το οποίο θεωρεί η κυβέρνηση πως έχει περισσότερη ανάγκη από το να δημιουργήσει σχέσεις ισοτιμίας με τους Ευρωπαίους εταίρους. Τεράστιο λάθος.

Παραδείγματος χάριν, διάβασα πως ο κος Παρασκευόπουλος ανέφερε πως θα κατάσχουμε το Ινστιτούτο Γκαίτε, το οποίο έχει τεράστιο πολιτιστικό έργο, για τα χρέη της Γερμανίας. Κάποιοι υπουργοί θέλουν να καλλιεργούν έναν αντιγερμανισμό, γιατί αυτό ικανοποιεί τις δικές τους ανάγκες, να νιώθουν ότι το ακροατήριο τους τους χειροκροτεί. Γίνονται υπουργοί όχι για να εισπράξουν χειροκροτήματα αλλά για να παράξουν έργο.

 Πώς θα σχολιάζατε την θητεία , μέχρι στιγμής της κυβέρνησης Σύριζα;

Η κυβέρνηση Σύριζα δεν είναι μία κυβέρνηση. Η κυβέρνηση Σύριζα είναι πολλές. Είναι πολλοί υπουργοί που ακόμη δεν έχουν βρει ένα βηματισμό. Η κυβέρνηση μέχρι στιγμής παρουσιάζει καθυστέρηση στις μεταρρυθμίσεις, δεν έχει σχέδιο. Η προετοιμασία τους για την ανάληψη της εξουσίας ήταν μηδενική.

Αυτό που προτείνουμε στην κυβέρνηση είναι να ανοίξει δημόσιο διάλογο και με άλλα κόμματα για να δει πως μπορούν να υλοποιηθούν μεταρρυθμιστικές προσπάθειες. Πρέπει κάποια στιγμή η κυβέρνηση να αποφασίσει προς τα που θα πάει. Είτε είναι με την παράταση του προγράμματος, την ευρωπαϊκή πορεία και τα χρήματα που απορρέουν από αυτήν ή την ρήξη και ανυπακοή. Ας πάρει τα ρίσκα της η κυβέρνηση, όχι όμως η χώρα.

Σε μια πιο προσωπική ερώτηση, τι θαυμάζατε στον πατέρα σας, Λεωνίδα Κύρκο;

Αυτό που με εντυπωσίαζε πάντα στον Λεωνίδα, ήταν το φίλτρο που κάθε φορά χρησιμοποιούσε στις προσεγγίσεις του σε κάθε θέμα, είτε ιδεολογικό είτε στιγμιαίας πολιτικής απάντησης. Αφενός προσπαθούσε να συγκεντρώνει ευρύτερες δυνάμεις πίσω από ένα πρόβλημα, ώστε να μπορεί να το επιλύσει ως προς το συμφέρον των ανθρώπων που εκπροσωπούσε, και αφετέρου θαύμαζα την βαθιά του πίστη στην δημοκρατία. Η δημοκρατία για τον πατέρα μου είχε μια αξία, η οποία ξεπερνούσε τις ιδεολογίες.

By Evelina Nodara  Δημοσίευση www.matrix24.gr 15/03/2015